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徐荣祥：用生命科学呵护人体康健
著名烧伤湿性医疗专家、太阳集团官网国际董事长徐荣祥访谈录
一条关于“５年内克隆出人体所有器官”的新闻，成为克日媒体热炒的新闻 。由于这一新闻所涉及的事实大大凌驾人们的履历及预期，却又直接关系人类康健远景，理所虽然地引起强烈的争论 。这一新闻，也引起了天下各国媒体的关注 。美国《科学》杂志特派记者来北京对该新闻的宣布者徐荣祥教授举行专访；天下华文报纸重点报道了这一科学新闻 。徐教授一定地宣称将在“５年内克隆出人体所有器官”；我国“９７３”干细胞项目首席科学家李凌松教授明确地体现“５年克隆出人体器官绝不可能” 。那么，徐荣祥作出这一展望事实有没有科学凭证 ？他的人体组织器官原位复制理论事实是怎么说的 ？他是沿着怎样的科研轨迹发明这一思绪的 ？相信这些都是体贴这件事的宽大读者都想知道的，为此，我们专访了徐荣祥教授 。
问：太阳集团官网国际集团始创于何时 ？主要从事什么工业 ？规模怎样 ？
徐：太阳集团官网国际集团始创于１９９０年，致力于人类生命再生医学研究，是集医药研发、临床医疗、细胞组织工程、制药工程、保健食物工程、化妆品工程、医疗保健服务、市场营销、投资、国际商业为一体的大型高科技综合性跨国集团 。在中国北京和美国洛杉矶划分设立集团总部，太阳集团官网（中国）集团的全资企业公司、工厂、研究所、杂志社等共８个 。
集团在再生医学研究领域取得的效果在天下上是令人瞩目的，多年来，与韩国、泰国、马来西亚、阿联酋、叙利亚、英国、澳大利亚等国的商业和研究机构建设了恒久的手艺和商业合作关系 。
太阳集团官网（中国）集团以科技为先导，在推广和普及烧伤湿性医疗手艺暨干细胞原位培植再生修复皮肤手艺的历程中，在天下规模内建设了６８家直属医疗中心，有４５００家合作医院，迄今为止，烧伤治疗手艺救治了成千上万的患者 。
问：太阳集团官网国际集团科技优势怎样 ？
徐：经由１０多年的生长，太阳集团官网国际集团具备了雄厚的科研力量、完善的科研系统 。集团依托强盛的经济实力，出资组织天下部分高等院校、科研机构和各级烧伤中心、医院专家形成了一个天下性的科研网络 。使用先进的科研装备和科研理念，勉励手艺立异，作育了一批科研手艺职员，新效果层出不穷 。经由数十年的艰辛起劲，集团在再生医学研究领域所取得的研究效果已经处于天下领先水平 。
问：湿润烧伤膏已经在几多个国家获得专利权 ？获得几个国家药品正式注册和入口允许 ？
徐：获得专利权的国家，包括中国、美国、英国、德国、法国、意大利和日本，并且已获得韩国、泰国、叙利亚、阿联酋、埃及、沙特等１０多个国家药品正式注册和入口允许 。
问：您在研究烧伤之初，是受什么启发最先的 ？
徐：１９７９年我最先研究再生情形，那时用田地里的南瓜做实验，我将南瓜削去三块皮，一块用油，一块用水（湿纱布），一块用干燥笼罩 。效果用油笼罩的那块长出了新皮；用水笼罩的烂了一个洞；用干燥（太阳照射的）的长出块疤痕 。从这里我获得了一个启示：生命的情形也决议着生命的下场 。从这个实验效果得出启示，人的皮肤也将会是这样，以是在１９７９－１９８１年就举行了动物实验，并写了２５万字的论文 。结业以后，我继续举行临床治疗，发明治疗效果和“南瓜实验”是一样的，只要坚持创面心理性湿润，再进一步用湿润烧伤膏治疗，就可以使其愈合，通常没有坚持心理湿润情形的，就会留下疤痕 。于是在１９８８年之后向国家申报新药，后被卫生部批准 。
问：外洋在烧伤方面接纳什么治疗要领 ？
徐：在那时外洋就发明了组织学上一种特异的细胞，称其为“再生细胞” 。其时（１９８９年）以美国烧伤受难者基金会主席Ｈａｒｒｙ Ｇａｙｎｏｒ及该中心的儿童烧伤专家Ａｎｔｈｏｎｙ ＢａｒＢａｒａ为首的美国的烧伤医学代表团来中国考察、学习，当他们看到烧伤病人愈合的皮肤很受惊，我告诉他们我们同时正在进一步研究“再生细胞” 。１９８９年在《中国烧伤创疡杂志》揭晓论文 。１９９１年，美国ＮＩＨ重复了治疗烧伤病人的实验，他们获得了同样的知足效果 。从那以后，我们与美国烧伤受难者基金会一直有很稳固的合作和联系 。１９９０年美国总统布什听了美国烧伤受难者基金会的报道，自动与我国政府联系，从外交途径体现美国很是关注这项手艺，希望引进这项手艺 。以后，美国《ＮｅｗｓＷｅｅｋ》对此作了长篇报道，引起了天下各国的重视 。那年正是美国教授Ｊｏｓｅｐｈ Ｅ Ｍｕｒｒａｙ因发明了植皮治烧伤的手艺而获诺贝尔奖的时间 。以是，天下的专家都在议论：当国际上一些专家在研究怎么植皮的时间，中国却实现了皮肤的再生 。
１９９０年之后，我们一直在致力于探讨皮肤器官是怎样再生的，用现在的看法就是说怎样“克隆复制的”，现在破解了皮肤再生的历程，找出了皮肤再生的最原始的细胞 。细胞是生命体的最小功效单位，找到了皮肤再生的原位干细胞 。那么，烧伤后皮肤中怎么会有胚胎干细胞呢 ？厥后发明这些细胞是人类在细胞克隆复制历程中留下来的拷贝 。这些细胞与正常的组织细胞在一起，并不表达为干细胞，以是把它命名为“潜能再生细胞” 。意思是潜在于组织中，与其它组织细胞在一起 。这是一条研究思绪 。另外一个思绪是要实验证实，用这个细胞能在体外复制出组织器官，是对前一历程的验证 。取下组织细胞，然后再作育，就发明有些细胞可以成为干细胞的增殖状态，并进一步形成组织器官 。
这一形成的历程正如人们想象的干细胞克隆复制的梦乡一样 。启动了细胞的克隆复制历程是很是巧妙的 。我们乐成地在体外作育了一连增殖的细胞，并且从一个细胞长出一个组织器官 。器官是能行使一定功效的单位，人体可分为２０６个组织器官，我们以为人体生命功效的器官单位是２０６个，这也是最新提法 。
人的整个生命活动就是靠这２０６个生命功效单位联系在一起的，从统计学意义上讲，我们完成了５５个，以是我们有信心将２０６个组织器官复制乐成 。研究目的不是为了移植，是实现人体的原位细胞复制，再生为原位的器官，恢复器官的功效 。
问：例如关于肝部位的损伤，是资助修复受损了的肝脏，而不是换另外一个肝，对吗 ？
徐：是的 。是资助、诱导启动肝的修复和再生 。研究要领是：在体外作育细胞，研究它吃什么，喝什么，从这个模子里挑选出人体的５５个器官单位所需的生命物质 。
问：是任何一种生命物质都适合于这５５个器官吗 ？照旧每一种有自己的生命物质 ？
徐：每一个器官单位，都是多种生命物质的组合物，差别器官的生命物质组合物有共用的工具，也有差别的成份 。由此找出两大类物质：一类是激活物质，另一类是维持生命活性物质 。这两类物质组合成每种器官的生命物质组合物，然后再放回到人体中，实现组织器官的原位再生复制 。
问：潜能再生细胞与干细胞差别吗 ？
徐：有一个主要区别是：潜能再生细胞是与组织细胞在一起的，有潜能，是静态的；干细胞是增殖中的历程细胞，是动态的 。
问：这两种细胞在体内是配合事情照旧自力行使功效 ？这一点很主要，干细胞各人都知道了，现在又发明了这种完全差别的细胞 。它们的关系是什么 ？
徐：我所讲的潜能再生细胞的定位是原位的，有干细胞的再生功效，我们还在做进一步的结构上的分子生物学的研究 。
在实践上完成了部分组织器官的再生复制，好比肾小球、肾小管 。若是它们的功效爆发病变，并不需要肾移植，由于肾的其他部位并没有损坏，使用原位组织器官再生复制来修复受损部位，从而抵达治病的目的 。这一效果在生命科学领域是一项重大的孝顺，把这个思绪宣布出来，是为了让更多的人少走弯路 。
首先通过研究获得人体生命为什么能自行延续的结论，此后再用科学的实验效果证实这一结论 。我们原位举行的皮肤愈合组织切片证实了皮肤愈合是心理性的，而不是病理性的疤痕愈合，并且发明了再生涯跃的细胞 。这些细胞是脂肪组织间的细胞，虽然皮肤没有了，皮肤下的脂肪组织间的细胞仍具有再生能力，可以大宗增殖 。
问：那么这些细胞是干细胞而不是潜能再生细胞（ＰＲＣｃ）吗 ？
徐：现在只能说是ＰＲＣｃ具有干细胞Ｋ－１９阳性表达的特征 。正常皮肤并没有，是烧伤后激活了它，２８天之后，皮肤及所有附件形成，这个效果说明Ｋ－１９阳性表达细胞从无到有，到最大值，再逐渐消逝，正常皮肤形成后消逝，这个细胞的早期就是潜能再生细胞 。
问：是不是像种子和植物一样 ？由种子长成植物 ？
徐：对！以上是原位标记，下一组是体外作育 。干细胞是潜能细胞的再生历程，不是变为干细胞，是说潜能再生细胞具有干细胞的再生功效 。并且这种细胞是有再生潜能的，是组织原位的 。潜能再生细胞与原位干细胞是前后关系，原位干细胞是潜能再生细胞的延续 。
问：那怎么区分呢 ？
徐：在我们激活之后，哪个细胞能被激活、再生、克� 。ň哂懈上赴偕πВ�，哪一个就是要找的潜能再生细胞 。现在举行分子生物学基因手艺研究，看它与其它细胞有什么差别 。有些细胞是不可增殖的，其为体细胞 。在ＰＲＣｃ增殖历程中，形成了新一代的ＰＲＣｃ，留在组织器官中 。不但能在体外作育细胞，并且能使其增殖、分解，最终形成一个新的组织器官 。用荧光标记的要领发明了皮肤干细胞 。而这干细胞的前体是什么，我们以为是潜能再生细胞 。此后又从潜能再生细胞体外作育出组织器官，从两方面证实了潜能再生细胞的保存 。没有用胚胎干细胞，用的是成体组织细胞 。
天下上有不少科学家在使用干细胞举行移植的探索，我们的思绪与之是差别的，是强调原位自身细胞的再生修复 。烧伤原来是使用皮肤移植，但新移植的皮肤很难与原皮下组织团结在一起形玉胜利效的皮肤，而使用皮下组织中的潜能再生细胞再生出一片新的皮肤 。两种效果的比照是很是显着的 。
问：什么是ＭＥＢＴ ？ＭＥＢＯ是中药吗 ？
徐：ＭＥＢＴ是“Ｍｏｉｓｔ Ｅｘｐｏｓｅｄ Ｂｕｒｎ Ｔｈｅｒａｐｙ”的缩写，意思是“湿性烧伤治疗手艺” 。ＭＥＢＯ是按中药做的，但它主要是个作育基 。皮肤是由内向外长，以前若是烧伤到骨头，所有皮肤与皮下组织均坏死的话，只能截肢，没有步伐 。现在能在骨头上再生出新的肉芽组织及皮肤，还可以用这个要领治疗电击伤 。每年在中国治疗成千上万的烧伤病人，所有这些都证实皮肤有潜能再生细胞，它具有干细胞的功效，可以完成再生复制 。
以皮肤原位再生图谱为基础，再验证其它的器官的体外作育 。第一个是胃肠粘膜 。用胚胎鼠的成体肠粘膜，将肠粘膜切碎贴壁作育，用ＧＩＣ诱导后，有些细胞就被诱导游离出来，是使用这种坚持生命情形的要领来疏散细胞的，差别于古板意义上的疏散细胞，强调坚持活体的生命情形，游离出种种形态的细胞，其中哪一种细胞被诱导分解，有干细胞潜能的，那一种就是潜能再生细胞 。我们用定点视察、动态跟踪了由单细胞到组织器官的全历程 。并且乐成地实现了原位和体外的胃肠粘膜组织再生复制 。
用这个纪律，在体外复制了多个组织器官：如骨髓组织，这将可以从基础上治愈骨髓系统的疾病，突破了原来以为骨髓不可再生的说法 。再如胰腺组织，不但是胰岛，是所有的胰腺组织再生 。
问：它可以爆发胰岛素吗 ？
徐：是的，以是糖尿病未来也可以解决了 。有些肠粘膜能吸收的，就直接服用，不可吸收的就通过特殊的注射方法解决 �Ｉ杏猩鲈唷⑸鲂∏颉⑸鲂」堋⒚摇⑿募 ⑿叵俚�，肝窦很是难作育，经由不懈起劲，也乐成了 。对癌细胞的控制，也取得了很大希望 。
问：既然能复制毛囊，那么“秃顶”病将会攻克吗 ？那会有很是大的市场 。
徐：是的，毛囊生长是先有毛管，然后外面再困绕许多细胞，每一个细胞长出很多多少丝，这样包到毛管形成毛发的皮质 。
问：您是怎么发明肠粘膜再生物质（ＧＩＣ）的 ？您怎么知道需要放什么物质呢 ？
徐：我先攻克胃肠粘膜是由于只有先完成了胃肠粘膜，才华完成生命所需物质 。这个历程还没有申报专利 。我在体外作育肠粘膜细胞时，将人吃的食物，剖析因素，一个一个试，看看哪一种细胞喜欢吃，哪一个不喜欢，然后再举行差别组合的测试 。
问：您刚说过差别器官需要差别物质的组合物，你现在找到几多种了 ？
徐：２１种 。不是为了器官移植，而是为了找到２０６种组织器官的生命物质 。
问：您所说的２１种生命物质与５５个组织器官是什么关系 ？
徐：５５种器官模子出来了，但全项的原位生命物质并没有所有完成，其中完成了２１种生命物质，其他的２０多种还在找，最终目的是完成２０６个，找到２０６种组合物 。
问：“太阳集团官网”是不是从古板的中药提取的呢 ？或者说您有没有借鉴中药呢 ？
徐：中国的药品有两大类 。一类是植物药，一类是化学药 。“太阳集团官网”不是对抗性的化学药品，是植物药，是由食物来的 。产品中不含有任何激素，这是经由奥委会兴奋剂检测及格的 。
问：谢谢徐教授！我们将继续关注再生医学的生长，也会把科学界差别的声音如实反应 。
徐：有差别的声音才会形成百家争鸣的情形，有利于科学的生长 。我也想通过这次采访向科学界的专家、院士以及媒体的朋侪体现谢谢！